Thema

Zitat (MacD - 18.10.2012 19:35:11)

xyz

Schreib deine Verbessrungsvorschläge auf. Konkrete Vorschläge, was man machen kann. Hier und jetzt. Keine Ausreden von wegen "Hat eh keinen Sinn". Deine Meinung wird von den meisten hier nicht angenommen, weil du dich immer nur beschwerst, aber nie sagst was man anders machen kann... vor allem, was DU konkret machen würdest. Was DU tun würdest, inwiefern DU dich konkret einbringst. Ich will da keine Kritik an der Einstellung der Leute lesen ohne Vorschläge, wie man diese Einstellung zum Positiven beeinflussen könnte.
Beweis mal, dass du mehr kannst als nur jammern und klagen. Bring Ideen ein und mach dich nicht immer nur über die der anderen lustig. Vielleicht finden andere unsere Ideen blöd, aber wenigstens haben wir welche. Immer nur das sarkastisch schlechtreden was andere machen ist sowas von leicht.
Du schiebst die Tatsache, dass die meisten bei dir nur den Kopf schütteln darauf, dass "andere Denkweisen" nicht akzeptiert werden. Aber was anderes als "die Denkweise und Einstellung der User muss sich ändern" hab' ich noch nie gelesen!
Mal ehrlich, sich beschweren kann jeder. Ich reg' mich auch oft auf, dass nicht jede Frau, der ich schreibe, in ihrer Antwort Nacktbilder mitschickt. Aber dann muss ICH halt was dafür tun, dass das passiert ;) Und wenn es NIE klappt, muss ich mir halt mal überlegen ob
a) meine Methode überhaupt funktioniert
b) mein Ziel das richtige ist.

Selbst wenn du Recht hättest, und alle hier 'ne beschissene Einstellung hätten, und du nichts dafür kannst, was du hier erlebst - ich kann mich doch auch nicht als Ausländer vor 'ne Bande Nazis stellen und denen sagen "Ihr seid aber böse! Hört mal auf, eure Einstellung ist echt Schrott". Oder im Internet in Foren posten, wie schlimm die sind.Das nützt nix. Da muss man was TUN. DARUM nimmt deine Gedanken niemand für voll, weil nix Konkretes dabei rumkommt. Und NICHT, weil WIR nicht annehmen was du sagst, sondern weil du NICHTS dafür tust zu ZEIGEN, wie es anders gehen könnte.

Schreib einfach auf, was deiner Meinung nach passieren muss. Konkret!
Und bitte, bitte verlier dich nicht darin, meine Argumente hier zu widerlegen. Das klappt nämlich nur, wenn du wirklich Vorschläge hast. Dann brauchen wir gar nicht labern, dann sind sie automatisch widerlegt.


Konkrete Verbesserungsvorschläge. Die will ich lesen.

EDIT: So, nachdem ich mich beruhigt habe, lasse ich MacDs Beitrag mal so stehen als Symbol dafür, warum nichts voran geht. Gibts nen Erwachsenentisch, an dem man sich unterhalten kann?

Ihr könnt gerne eure Ideen durchsetzen und hier noch mehr Klickizeugs, noch mehr Bewertungen und wer weiß was alles geniales einführen. Da werden dann die ganzen Daueronliner vielleicht auch fleißig draufklicken, aber Leute mit Grundlagen für eine Community lädt es trotzdem nicht ein, auch wenns hier noch 10 mal mehr blinkt und man sich als den größten fühlen kann weil man lauter super "Freunde" hat.
Dann lesen wir halt zum vierhundertirgendwas-ten mal die Frage "wie kann man hier mehr Action reinbringen"
ist doch eigentlich grad egal was man liest.
Aber wenn ihr wollt, denkt weiter in eure Richtung und habt weiterhin den Erfolg den ihr bisher damit habt.

Ich frag mich übrigens schon ob die Grundlagen für ein Communityleben hier überhaupt im Ansatz erfüllt sind. Diese kotzigen Reaktionen auf Gedanken die nicht die eigenen sind, sind ja schon irgendwie ein Zeichen dagegen. Aktive Communitymitglider mögen es nicht wenn ein paar wenige sich groß fühlen und alles andere unterbuttern.
Und Denkfähigkeit mögen sie. Dass mann auch mal nicht nur "du redest scheiße" sagt sondern das begründet.
Davon seh ich leider nix.
Lieber Admin, dann mach halt noch ein paar Buttons auf die Seite mit "gefällt mir" und so drauf, reiß dir nochmal ein paar Monate einen aus mit lauter Vorschlägen und stell irgendwann fest dass es trotzdem keinen vom Hocker haut weil die menschlichen Grundlagen trotzdem fehlen.
Schade wie mit dem Potential umgegangen wird!

Zitat (MacD - 17.10.2012 18:58:22)

Aber da fange ich an mich zu wiederholen, da landen wir dann genau bei den Feststellungen wegen denen mein Ruf hier längst schon hinüber ist :-)

Genau das ist dein Problem, eine selbsterfüllende Prophezeiung. Es wäre einfach mal schön, wenn man Probleme der Community völlig losgelöst von deiner Person diskutieren könnte. Immer diese verbitterten Anspielungen und resignierten Grinsesmilies vertreiben da sogar Leute, die mit dir in der Vergangenheit jetzt gar kein großes Problem hatten.

Dabei gehe ich auch nicht auf den Text darüber ein, weil der sich halt auch nur wieder liest wie die letzten vierhundertdrölfzig Mal, in denen du der Community dein Leid geklagt hast, für das es keine Erklärung gibt außer "Alle sind schuld, außer mir". Würdest du mal aufhören, das ausnahmslos jedes Mal zu machen, wäre es um deinen Ruf gar nicht so schlecht bestellt. Aber ich bin weder der erste, der dir das nahe legt, noch werde ich der letzte sein. Wenn die Realität bei dir so viel hergibt, weiß ich nicht, wieso du deine Zeit hier nur mit resignierten Klagen verbringst.

Ihr habt ja so recht. Aber wie ihr selber ja auch schon sagt, ich glaube das ganze ist schon viel zu eingefahren.

Meine Sicht ist diese.
Communities im Internet sind längst nicht mehr das was man erwartet. Man wird oft nur verarscht, ist "Spielzeug" für Leute die sonst nichts können, schlägt sich mit Fakes rum usw.
Irgendwann erkennt man dass der Reiz längst weg ist, täglich mir unbekannten Leuten zu schreiben für die jede Frage außer "mir gehts gut und dir?" zu persönlich ist oder von denen man nicht weiß ob sie einen morgen oder erst übermorgen aus Freundeslisten entfernen oder einen sperren oder was das Forum eben hergibt.

Wer bleibt da übrig? Viele "vergessene", die sonst nicht viel auf die Reihe kriegen und immer noch glauben sie finden hier ihr Glück. Ein paar normal gebliebene die an ihre Idee glauben und für sie kämpfen, die aber zu wenige sind. Vielleicht noch ein paar andere die ganz brauchbar sein könnten, die aber längst den Glauben verloren haben und keinen Grund für mehr Engagement sehen.

Es fehlen die vielen realistischen Leute. Solche die die Community eigentlich gar nicht brauchen, die aber aus Neugier und Interesse trotzdem da sind und auch bleiben wollen und die ihr auch was geben könnten. Nur sind das auch gerade die, die es wegen den oben genannten Gründen nicht mehr lange in Communities aushalten. Die denken sich, wozu denn diesen Blödsinn mitmachen wenn die Realität doch viel mehr hergibt...

Genau DIE müssen hier gehalten werden. Aber da fange ich an mich zu wiederholen, da landen wir dann genau bei den Feststellungen wegen denen mein Ruf hier längst schon hinüber ist :-)

Zitat (Fastlane - 16.10.2012 18:22:18)

Wie würdest du die Probleme denn angehen?

Wir hatten uns ja in irgendeinem Thread schonmal drüber unterhalten, mehr Community-Features (Oh Gott, die Anglisierung) einzubauen. Bilder bewerten und kommentieren zu können, wie es schon bei Videos respektive Geschichten möglich ist, trennt die Spreu vom Weizen schonmal ein bisschen. Momentan kommt es als Reaktion auf Bilder von Frauen ja eher zu leicht bis schwer perversen Privatnachrichten, teils quasi ohne sinnvollen Inhalt.

Die vernünftigen Mails hinzugerechnet sind das, wie die Frauen der Seite mir sicher zustimmen werden, eine ganze Menge Zuschriften. Mehr Kommentarfunktionen, für die schüchterne Fraktion vielleicht erweiterbar um "private Kommentare", die nur der entsprechende Uploader lesen kann (diskutabel, ich würd lieber drauf verzichten) und natürlich die Möglichkeit, Kommentare löschen zu können (Ich erinnere beispielsweise an die Beiträge von sonyman oder wie die Pfeife hieß), würden diesen Umstand vielleicht etwas bessern, eine nennenswerte Community bilden und Frauen nicht mehr so furchtbar abschrecken. Da pflichte ich Fastlane nämlich bei; die von ihm genannte "Frauenquote" ist der Schlüssel zu der ganzen Angelegenheit. Jaja, die Frauen. Ursprung und Lösung sämtlicher Probleme. :D (nur Spaß, nicht schlagen)

Das hat jetzt im Grunde nichts mehr mit dem Chat zu tun, aber ich bin wie schon gesagt der Ansicht, dass die Probleme der Community und des Chats deckungsgleich sind. Man kann trotz der traumhaften Aussichten nicht der ganzen Welt vermitteln, von heute auf morgen nicht mehr egoistisch/gierig zu sein, aber bei einer so überschaubaren Anzahl Interessierter muss sich doch sowas wie ein Konses finden lassen.

Zitat (IronsteffL - 16.10.2012 18:00:12)

Unterm Strich wird man von jedem Beteiligten die egozentrische Antwort kriegen "Ist doch -mein- gutes Recht" - und da geb ichs dann auf. Mit "Community" hat das, was hier mittlerweile läuft, jedenfalls nicht mehr viel zu tun. Solange solche Probleme ignoriert werden, wird sich sicherlich auch am Zustand des Chats nichts ändern.

Die Frage ist halt,ob das wirklich am "Ignorieren" liegt oder ob man überhaupt etwas tun kann.
Es ist nunmal auch ihr gutes Recht. Verbote und Verhaltensvorschriften, die sich nach der subjektiven Meinung aktiver User oder ein paar Admins richten sind meist nicht gern gesehen - und das meist zu Recht.

Ich bezweifle auch, dass das in anderen Communities soo viel anders ist. Abgesehen von der Frauenquote, die eben viel ausmacht.

Meine Vorschläge im anderen Thread richteten sich hauptsächlich darauf, User anzusprechen, die gern eine Community hätten, aber nicht wirklich wissen wie sie sich wo einbringen könnten. Ich denke das ist auch der einzige Weg.

Wie würdest du die Probleme denn angehen?

Zitat (IronsteffL - 16.10.2012 18:00:12)

Da wünschte ich, kitzeln wäre wirklich ein "Lebensstil", wie Fastlane es schon zum BDSM verglichen hat. Da hätte man wirklich mal eine Basis zur Interaktion und keinen verkappten Wühltisch, wo die Schnellen, Dreisten und Rempelnden die einzigen Gewinner sind.

Ich bin mir nicht sicher ob das hier wirklich so läuft... die kriegen meiner Meinung nach hauptsächlich die Fakes ab;)

Zitat (Fastlane - 15.10.2012 23:23:37)

1. Potentielle Cyberpartner fast ausschließlich privat angeschrieben werden 2. Potentielle Partner für Treffen o.Ä. fast ausschließlich privat angeschrieben werden. 3. Ohne potentielle Partner hauptsächlich gewartet wird.

So habe ich mir das auch immer eingeteilt. Mittlerweile habe ich ein kleines Spiel draus gemacht zu gucken, welche Frau gerade im Chat ist und mittels ihres Profils/Steckbriefs zu schätzen, welche Männer da gerade im Raum sind. Ich liege erstaunlich oft richtig, was aber nicht an meiner famosen Menschenkenntnis liegt, sondern an der Berechenbarkeit mancher Nutzer. "Lass mich raten: [Nickname] hat dich gerade angeschrieben!" ist auch immer eine tolle Möglichkeit, sich vor Frauen als Nachwuchs-Uri Geller aufzuspielen.

Zuerst kommt eine Welle aus Texterotikern und Realneurotikern. Erstere sind nur aufs Schreiben aus (oft sogar ohne Interesse an einem Kontakt zur eigentlichen Person, nur deren Empfindlichkeit, Füßen etc.), Zweitere wollen entsprechende Frau direkt für Realkontakt abgreifen (oft völlig losgelöst von einer bereits vorhandenen Beziehung oder aktuellen Kitzelpartnern). Im Grunde der gleiche Menschenschlag, nur von verschiedenen Seiten aufgezäumt. Die bekannten und beliebten Marken "ICH will!" und "Sonst niemand!".

Das sind schonmal 2 Gelegenheiten, bei denen die Chance besteht, dass man die entsprechende Frau auf dieser Seite nicht mehr wieder sieht (was ja keine Seltenheit ist). Die einen nehmen schlicht Reißaus, die anderen treffen sich direkt und langweilen sich in Folge dessen an der Schriftform. Wie soll man den genannten Parteien klar machen, dass sie es mal ruhig angehen lassen sollen, weil sie sich schließlich in einer Gemeinschaft befinden? Wieso muss direkt beim ersten Chat gecybert oder das dringende Interesse an einem Treffen bekundet werden, wo es doch so viele Leute gibt, die sich vielleicht auch gerne mal mit der entsprechenden Frau unterhalten wollen? Sind nachher die Frauen schuld, weil sie sich so schnell entmutigen/verschrecken bzw. einsäckeln lassen oder sich einfach keine Zeit nehmen, einen größeren Teil der Nutzerbasis kennenzulernen, sondern sich auf den ersten festlegen, der halt daherkommt und nicht wie der letzte Mensch auftritt?

Unterm Strich wird man von jedem Beteiligten die egozentrische Antwort kriegen "Ist doch -mein- gutes Recht" - und da geb ichs dann auf. Mit "Community" hat das, was hier mittlerweile läuft, jedenfalls nicht mehr viel zu tun. Solange solche Probleme ignoriert werden, wird sich sicherlich auch am Zustand des Chats nichts ändern. Da wünschte ich, kitzeln wäre wirklich ein "Lebensstil", wie Fastlane es schon zum BDSM verglichen hat. Da hätte man wirklich mal eine Basis zur Interaktion und keinen verkappten Wühltisch, wo die Schnellen, Dreisten und Rempelnden die einzigen Gewinner sind.

Zitat (IronsteffL - 15.10.2012 18:32:40)

Mittlerweile ist es aber dann doch eher so, dass Realkontakt immer bevorzugt wird oder zumindest ein Onlinekontakt schnellstmöglich in einen Echten umgewandelt werden sollte. [...] Meiner Meinung nach kann man davon ausgehen, dass den meisten Leuten der Chat, ähnlich einer schnöden Kontaktbörse, einzig und allein zum realen Kontaktaufbau zu Einzelpersonen dient und das Chatten an sich weeeeeiiit im Hintergrund steht.

Das ist absolut wahr. Den meisten hier geht es nicht darum, Onlinekontakte aufzubauen. Es geht darum, potentielle Partner zu finden, egal ob zum Cybern, Treffen oder was auch immer.
Das führt dazu, dass:

1. Potentielle Cyberpartner fast ausschließlich privat angeschrieben werden
2. Potentielle Partner für Treffen o.Ä. fast ausschließlich privat angeschrieben werden.
3. Ohne potentielle Partner hauptsächlich gewartet wird.

Wohlgemerkt ist das nicht wertend gemeint sondern meine Meinung/Beobachtung.

Ich weiß nicht, ob man daran was ändern kann... Wenn schließlich jemand "nur" in den Chat kommt um zu Cybern ist das ja nicht von niedererem Wert als wenn sich jemand gepflegt unterhalten möchte.
Auch wenn ich in den Chat komme, "Hallo" sage und niemand antwortet... klar ist das unhöflich, aber das "Hallo" der Gegenüber bringt mir ja auch nix, wenn sie dann eh keinen Bock haben mit mir zu schreiben.

Zitat (IronsteffL - 15.10.2012 18:32:40)

Zu viele Männer auf der einen, zu viel Genervtheit auf der anderen Seite. Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied, wie man so schön sagt. "Starkes Geschlecht" hin oder her, aber im sozialen Miteinander stellen nunmal die Männer großteils das schwache Glied da. Und da man auf dieser Seite nicht mehr weiß, ob man die Männer hier lieber rollen, stapeln oder gerollt stapeln sollte, wundert einen der desolate Zustand doch nicht mehr wirklich, oder? ;)

Solange die obige Einstellung (nicht die von SteffL, sondern die über seinem Zitat beschriebene) vorherrscht wird es schwierig, hier radikale und große Veränderungen zu bewirken.
Die Haupt"ziele" hier sind m/m-cyberwillige Männer (von denen es ein paar gibt) und Frauen. Und das Männer/Frauen-Verhältnis hier ist nunmal 5-1, bei den realen Mitgliedern sogar 7-1.
Allein die mathematische Wahrscheinlichkeit, dass eine reale Frau in den Chat kommt ist schon recht gering. Dass sie dann auch noch cool drauf und chat- und kontaktfreudig ist, ist noch viel unwahrscheinlicher ;)

In BDSM-Chats beispielsweise ist oft mehr los als hier. Und obwohl man diese auch Fetisch-Chats sind, wie unserer hier, besteht doch ein Unterschied. BDSM ist für viele auch ein Lebensstil. Das ist Kitzeln nicht.
Wie schon oft gesagt wurde... auch wenn die unterschiedlichen Ansichten im Bezug aufs Kitzeln für Gesprächsstoff sorgen, irgendwann sind sie doch alle durchgekaut.

Ich hab mich vor ner Weile schon schweren Herzens von der Ansicht getrennt, dass das Interesse an Onlinekontakt einigermaßen gleichmäßig verteilt ist. Mittlerweile ist es aber dann doch eher so, dass Realkontakt immer bevorzugt wird oder zumindest ein Onlinekontakt schnellstmöglich in einen Echten umgewandelt werden sollte. Sprich warum chatten, wenn man telefonieren kann und warum telefonieren, wenn man sich treffen kann?

Meiner Meinung nach kann man davon ausgehen, dass den meisten Leuten der Chat, ähnlich einer schnöden Kontaktbörse, einzig und allein zum realen Kontaktaufbau zu Einzelpersonen dient (wenns nach den Männern geht, dürfen es natürlich auch 4 oder 5 Frauen gleichzeitig sein - man kennt ja seine Pappenheimer) und das Chatten an sich weeeeeiiit im Hintergrund steht. Das liegt schlicht daran, dass man sich hier nicht nur über ein bestimmtes Hobby unterhält, sondern dieses viele Betroffene in eine Außenseiterposition drängt, in der sie gerne ein paar Gleichgesinnte hätten bzw. über lange Zeiträume keine hatten.

Also das Problem, dass Leute da nur drinnen sitzen und lauern, bis jemand von Interesse reinkommt, wird völlig losgelöst von Logoff-Zeiten immer bestehen bleiben. Wenn man damit nicht klar kommt, muss man sich entweder anpassen und auch mit Geschmeichel und Selbstdargestelle auf einen möglichst schnellen Realkontakt hin"arbeiten" (das Wort benutze ich hierbei ganz bewusst), oder aber man trennt sich vom Glauben an eine Sammelstelle für uns Ausgestoßene. Wenn man sich erstmal abseits der festgetretenen Kitzelcommunity-Pfade völlig außenstehenden Personen öffnet und sieht, wie fantasievoll, interessiert und frisch die teilweise mit so einem unbekannten Thema umgehen, stellt man sehr schnell fest, dass man auf diese Community alles andere als angewiesen ist - so schön das Konzept dahinter auch sein mag.

Wer versucht, über diese Seite aufrichtige, nennenswerte Onlinekontakte aufzubauen, sollte sich auf eine Enttäuschung gefasst machen. Zu viele Männer auf der einen, zu viel Genervtheit auf der anderen Seite. Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied, wie man so schön sagt. "Starkes Geschlecht" hin oder her, aber im sozialen Miteinander stellen nunmal die Männer großteils das schwache Glied da. Und da man auf dieser Seite nicht mehr weiß, ob man die Männer hier lieber rollen, stapeln oder gerollt stapeln sollte, wundert einen der desolate Zustand doch nicht mehr wirklich, oder? ;)